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如何用中观的道理，反驳这些论据呢： 以下摘抄于网络： [align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3][b]托马斯·阿奎那提出的“上帝存在的五个证明”[/b][/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]作者：佚名[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3][i] [/i][/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3][i]托马斯·阿奎那[/i][i] (Thomas Aquinas 1225-1274)，中世纪基督教经院哲学之集大成者。他出身于意大利贵族家庭，青年时代成为多明我修会会士，曾先后在那不勒斯大学和巴黎大学就学，从其老师大阿尔伯特处习得亚里士多德的学说，深深为之折服。托马斯·阿奎那 的著作广泛运用亚里士多德的哲学范畴和逻辑方法，重新论证了基督教的信仰，使之成为一个全新的体系。托马斯·阿奎那一生著述甚多，代表作为《神学大全》和《反异教大全》。[/i][/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]托马斯·阿奎那提出的“上帝存在的五个证明”：[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]1.第一推动[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]托马斯·阿奎那看到世界万物都在运动。我们根据常识知道，一个物体要运动必须要有某种力量推动它，物体是不会自己运动的，除非有什么力量去推动之。例如黄叶飘落是因为瑟瑟秋风在吹它，马车飞奔是因为马儿在跑，马儿在跑则是因为它的头上有鞭子在响。也可以这样说，万物都在运动，同时每一运动之物必有其推动者。这我们是可以理解的，因为确实我们看到的任何运动总可以找到一个使之运动的力量。但这时便出现了这样一个问题：假如物体A的运动是由B引起的，而B的运动是由C引起的，C是由D引起的，如此推下去，那么最后会使什么样的结果呢？[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]首先我们必须承认，这样推下去必然是有限的，因为万物虽然很多，但总有一个限止。那么这也就是说，最后我们必然会找到这样一个推动，它是一个推动着，自己却不为任何别的力量或物体所推动。这第一推动，托马斯·阿奎那说，就是上帝。[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]存在这第一推动唯一需要的前提是：宇宙运动之物是有限的。这也许同我们平时想当然地认为宇宙乃无边无际、无始无终的观念相违背，但与科学家们说，宇宙确实有产生的一天，它产生于一次大爆炸，从这爆炸的一刻起，时间、空间、万物其他运动就产生了。这就是大爆炸宇宙说，他已经得到了越来越多的科学论据的支持。[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]2.因果之链[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]托马斯·阿奎那第二个证明上帝存在的方法是利用原因与结果的证明。我们知道，宇宙中任何物质所以存在必有某种原因，可以说宇宙万物就组成了一个因果之链，没有任何东西不是这因果之链的一环，就像没有任何孩子真无父亲一样，即使他不知道自己的父亲是谁，这在西方倒是常见不过的。这样，物A是物B的原因，而物B又是物C的原因，物C则是物D的原因，如此下去，但是否可以至于无穷呢？当然不！就像推动之链不能至于无穷一样。这也就是说，我们推溯上去必然会找到一个最初的原因，这个最初的原因就是上帝。[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]3.唯一之必然[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]托马斯·阿奎那的第三个证明方法运用的是可能性和必然性。世间万物虽然存在着，然而他们的存在并非必然的，而只是一种可能性，这就是他这个证明方法的起点。我们在世界中看到各式各样的事物，从太阳地球到花鸟虫鱼、张三李四，虽然已经实实在在地存在着了，然而其存在并非必然。[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]就拿张三李四来说吧，难道我们能说他们一定的存在？当然不，如果他们的父母那天不是行了房事，而是一个左手一只鸡、右手一只鸭回娘家去了，另一个整天打麻将，那么张三李四自然就不会来到这是结了。并且大家也应当相信，张三李四的老爸老妈完全可能，也可以这样做的。那天之所以他们没有回娘家和打麻将，只是因为鸡和鸭刚好遭了禽流感，打牌三缺一，两口子只好都呆在家里，吃了饭没事做，就做那事了，于是张三李四的老妈珠胎暗结，十月之后他们便来到了人间。张三李四如此，世间万物皆如此。大家只要想想就明白了。就像释家所言，万物都因十二缘起而生。然而这缘起并非必然，而是一种“纯粹的偶然性”！[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]了解这一点后，托马斯·阿奎那便问：时间万物都只是可能而非必然，且有生必有死，天之道也，那么有否必然之存在呢？永恒之事物呢？答案是：有的。因为托马斯阿奎那还有一个想法，如果万物只是可能的、暂时的，即他们可以存在，也可以不存在，现在存在，待会儿就不再存在，即一切都会有统归于无的时候，那么就一定会存在某个时候，到那个时候，一切都不再存在了，都归于空无了。反过来也可以说，再逆序上推，也必有一天，那些可能与暂时的事物一个都不存在。[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]到这里，托马斯·阿奎那又提出了一个问题：不存在能产生存在吗？无中能生有吗？答案是：不能！无不能生有，存在不能产生于不存在，以托马斯·阿奎那自己的话来说：“如果什么都不存在，某事物开始存在，这是不可能的。”而可有可无的万物已经存在是一个显而易见的事实，所以，在世间可有可无的万物之上，必然存在一个必然之存在。而且这个必然之存在乃是其他一切可能存在之根、之母，是一切可能性得以成为实在的原因。托马斯·阿奎那说，这个必然就是上帝。[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]4.最高级的存在[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]托马斯·阿奎那提出第四个证明是“事物存在等级的证明”。他看到万物一个更为具体的特征：等级性。万物，从无生命的金木水火土，到有生命但不能走不能叫的植物，到能走能叫但不能说的动物，直到能走能较能说话的人，明显地形成了一个等级结构。他们有好坏美丑之分，有高级低级之别。[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]这样托马斯·阿奎那就自然而然地问：那么，是否有一个最美、最纯、最高级的存在呢？答案是：有的。这个最美、最纯、最高级的存在就是上帝。如果说存在物的等级结构是金字塔似的话，那么这个上帝就是金字塔的顶尖。[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]5.万物之目的[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]简而言之，托马斯·阿奎那发现世间万物虽然看上去错综复杂，但似乎都有某个目的，就像地球绕着太阳转一样，万物也围绕着这个目的行事。仿佛它们是有眼睛有智慧的一样。但我们同时也知道，万物，除了人，当然是没有多大智慧的，特别是花草、树木、石头这些东西，更是感觉、智慧都没有，他们自己是不可能有这个目的的。那么是什么令他们看起来像有目的似的生存、运动着呢？那就是上帝。[/size][/font][/color][/align]

[i=s] 本帖最后由 圆起 于 2020-8-15 02:44 编辑 [/i] [align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3][b]托马斯·阿奎那提出的“上帝存在的五个证明”，其中一个是：[/b][/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]4.最高级的存在[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]托马斯·阿奎那提出第四个证明是“事物存在等级的证明”。他看到万物一个更为具体的特征：等级性。万物，从无生命的金木水火土，到有生命但不能走不能叫的植物，到能走能叫但不能说的动物，直到能走能较能说话的人，明显地形成了一个等级结构。他们有好坏美丑之分，有高级低级之别。[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]这样托马斯·阿奎那就自然而然地问：那么，是否有一个最美、最纯、最高级的存在呢？答案是：有的。这个最美、最纯、最高级的存在就是上帝。如果说存在物的等级结构是金字塔似的话，那么这个上帝就是金字塔的顶尖。[/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3] [/size][/font][/color][/align][align=left][color=rgb(0, 0, 0)][font="][size=3]而在佛教证成名言中最清净的是佛地时也有类似的说法，比如饿鬼看水是脓，能境清净一点的人看到就是水，天人是甘露，八地菩萨看到的是佛母，而佛那里唯一是法性，能境的等级存在清净不清净的差别，而佛是在这些级别中最高级的，那这种证成方式，跟托马斯阿奎那的说法又有什么区别呢？[/size][/font][/color][/align]

[color=#000][backcolor=rgb(254, 251, 238)][font=微软雅黑, 宋体][size=18px]有大德认为，声闻和缘觉已经证悟了二无我，而且证悟了一切法无我。那岂不是三乘的见地是同一的，没有高低。[/size][/font][/backcolor][/color]

我怎么抉择，都是是有我呀，我摆脱不了有我的现量！人无我怎么实现

在观修无我时，一种常见的方法是： 观想把自己分成许多块，肌肉，骨骼，血液，。。。。 任何一个地方都找不到我。。。如是观想 末学困惑的是，找不到难道就不存在吗？如果‘我’是无形的呢？找空气也找不到，但是还是存在 而且是谁在找寻呢？不就是‘我’在找寻吗？ 阿弥佗佛

大师兄说想象金刚杵或者莲花生大师在自己心间射射射，外界慢慢射成虚幻不实， 我操作比较难，感觉身体都是虚幻，金刚杵和佛也是虚幻，何来射射射是实有？

之前有位师兄提出疑问：杯子没有被砸，微尘如何被分完呢？用离一多因去观察分完了，那算是分完了吗？再问现量到底能不能分完呢？ 现在尝试分一分，看分不分得完？ 讨论问题先集成共许，在问是否分完之前，需要定义什么叫现量分完，是否要亲眼看到用机器把杯子的最小微尘切割完了，才叫做分完呢？ 曾经与一位师兄争论，他一再坚持说如果现量看不到杯子被分完，他就认为不算分得完。 1，首先我们要知道分的目的到底是什么？分的目的就是去寻找组成万法的本基到底存不存？如果基成立，则万法成立，如果基不存在，也就是没有本体，则杯子也不存在。 那么分只是手段方法和过程，并不是结果。是通过分去寻找答案，杯子是否真实存在。 2，而且在寻找基之前，我们不能先暗设前提，它已经存在了，我们再去观察分析寻找它。不是的，我们是在不知道、不确认它是否存在，是带着未知的疑问去观察分析、去寻找。若找得到，才能承认有，若找不到，就无法成立基的存在。 3，我们是用分的方法去寻找组成万法的基，而基必须是最小的组成单位。也就是说通过分去观察组成杯子的最小单位（极限小的微尘）存不存在。 好，可以进入正题： 这时杯子只有两种可能性，一，分不完； 二，分得完。 分不完，又分两种：A，无限分（事物无限大)；B，最小不能再分（a，有方分不能再分；b，无方分不能再分）。 一，分不完： A，无限分： 意味着杯子无限大，可以一直无限小的分下去，一直无法找到最小的基。 《庄子·天下》云：一尺之捶，日取其半，万世不竭。意思是一尺长的棍棒，每日截取它的一半，永远截不完。庄子想说明的是事物具有无限可分性。这样可能吗？可能，只能在头脑思维中可以每天都二分之一的分下去，0.0001小数点后可以不断加零。无限分发生在意识思维层面完全没有问题，人的意识是无限的，只要任意识无休止的思维，就永远分不完。 但是当我们去观察现量（现实世界）的时候，却发现无限是无法成立的。如果无限成立，西瓜和芝麻将会同等大小，它们在体积和重量的差距就不成立了。（无限大等于无限大之故，它们都含有无数的微尘）。这样违反了现量，所以无限被否定，现量分不完也被否定。 然后我们可以再加入一个与现量相违的角度证明，若分不完的话，手与手无法接触，脚提起来就无法跨下去，时间无法走到下一秒，世界将会没有变化、会停寂。 到这里，无限分分不完被否定后，就进入第二种情况，有最小但不能再分。 B，最小不能再分： a，有方分不能再分：有方向和体积就可以被再分，可以再分就不是最小，所以此观点无法成立。 b，无方分不能再分：小乘行人认为就是不能再分下去了，到此为止了。如果能够分的话，就不叫最小了，既然承认不能再分，只能承认它是没有方向和体积的，称它为无分无方微尘，它就是基了，就是它组成了世界。没有它的话，世界就会崩塌。（他们认为物质和精神都是存在的，只是人我不存在）。 但是，这个观点被大乘破掉，证明不成立。可以通过六尘绕中尘观察，或者是两个极微中间夹一个极微，观察是否有按触。得到结论，无法微尘无法组成世界。（用两个刹那夹一个无分刹那，观察到无分刹那无法组成精神） 这样分不完的两种情况被否定后，就剩下分得完。 二，分得完。那又是如何被分完的呢？ 我们观察这个最小的基（极微），再分就会被分完，消失了、“失踪”了、为零了。会发现一切象虚空，什么都没有。（意思是有限的事物，无限分下去，最后一定会被分完，只是时间问题）。 我们通过看到针穿过书本，针穿过花瓣，手触手等等，现量结合思维得到结论，极微最后被分完为零了。（符合现量的比量，就是正量） 月称菩萨曾说：如果你要获得事物，便不要去观察它，观察之后，你将一无所得，就会“失望”的。 结果：分完后得到的结果，就是组成万法的基找不到、不成立，万法没有本体。也就是经离一多因的观察，一不成立，多也不成立。花朵不存在，花蔓也不存在。连一颗珠子都没有，没办法有一串念珠。没有人何来军队呢？ 但是问题来了，沒有基不可能有现象，但是杯子等等大千世界却明明现起，实实在在，怎么回事呢？这种本无而显，只能是显而无实。意思是无体之显只能是幻觉假象，就如晚上我们的梦境一般。 原来我们白天做的是大梦，晚上做的是小梦，从来就没有醒过啊！[捂脸] 慈师曾说：就像做梦的时候，我们不知道梦里面的这些东西都是不存在的;回到现实生活的时候，我们同样也不知道，现实生活中的这一切也跟梦一样虚幻不实。 当年，印度的阿底峡尊者来西藏传法时，曾担心无法清楚地向西藏人描述佛教所讲的空性。因为当时的印度有很多魔术师，他们幻化出来的东西跟佛教讲的虚拟世界、空性是比较相似的，所以用魔术来描述空性比较容易理解。但西藏没有魔术，就比较难描述。正在为难之际，尊者身边有人建议说：虽然没有魔术，但是有梦啊，可以用梦来描述空性，大家都容易理解。阿底峡尊者听了很高兴，确实，用梦来描述空性就很容易了。 也就是说，不但梦是虚拟的，而且我们一直都认为真实的这个世界，也是跟梦一样的不真实，这就是梦透露给我们的讯息。 那分完了之后，是不是就分完了呢？分完之后必须产生定解，面前杯子不管是坚硬、柔软、透明，对它的认知必须是虚幻不实，既然不是真实的，最后也肯定会消失，如梦境。这也叫产生了初步的有境智慧，也可以说初步奠定了了正确的世界观。然后通过单空的修法，例如：人无我、法无我、四夺（夺人、夺境、人境俱夺、人境俱不夺）、梦幻八喻等修法去实践它。 整个分的过程，通过逻辑思维（也结合了现量的观察）推理后，到这里可以说分完了。又或者说产生定解后叫做分完。又或者是说修四夺，生起虚幻定，成为见地后叫做分完。分完可以根据不同程度、不同角度去安立定义。不管是逻辑思维、或者直觉意识、又或者现量觉受等等，这些都属于暂时的分完。究竟上的分完必须是证悟大空性，是真正的现量分完。

[i=s] 本帖最后由 拆弹专家 于 2020-6-26 09:28 编辑 [/i] 什么是能？什么是所？什么是偏重能去说？什么又是偏重所来说？什么是所证是同一个而能证有差别？什么又是法界的空分和明分？这个问题涉及二转，三转，禅宗，大圆满，值得讨论。有人看到标题即当下明白，有人看到框架就可以明白，又有人看到全文解释后才能明白。

请问什么是虚空打疙瘩？

法性定是不是根据不同根基体现不同？比如，定力强观力不够的人，入定时的状态，和定力弱观力强的人入定状态，以及见解的纯属程度不同，法性定也不同？能不能请“大神们”大致分析和阐述一下。