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作者:daisy2156 发表于 2020-6-7 16:49:02
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禅宗是直接去拿见地,以见地起修,而大圆满是靠境界一步步上去。具体是如何体现两种不同的修行?
能否详细解释和分析?
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发表于 2020-6-9 02:23:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 圆起 于 2020-6-9 03:17 编辑

楼主所说可能不是太全面,禅宗和大圆满两大宗派和教法,其实都有很丰富的内涵,其中禅宗也有渐修的内容,也有各种打磨和进入的方式,分散在语录和各种开示和论典里,只不过宗门突出追求快捷明了心性的宗风;这个跟大圆满的彻却部分很像,就是直接去确定根本见地。大圆满也是,有很多不同的传承,也有系统的教法,按藏通别圆判教,或可划为圆教,从凡夫初学到彻却妥噶有完整的次第和见地,而大圆满不共的彻却和妥噶,也是确定根本见地以及拿根本见地修行。跟禅宗以及其他各派不同的,还有别有洞天的以彻却为基础的妥噶,活着就可现前净见量乃至活着就成十一地的佛,非常殊胜。

这个话题太大了,末学水平不够,根据一些听来的和看来的尝试说一些有限的角度和不成熟的看法供讨论,不会太全面,但至少可以说明,别太狭隘地理解禅宗和大圆满。

禅宗其实很丰富,在分五家七派之前,圭峰宗密禅师就写过《禅源诸诠集》,里面分了很多宗派和简别了很多不同的进入法门,如:


三宗:1、息妄修心宗,例子:北宗神秀;2、泯绝无寄宗,例子:石头希迁;3、直显心性宗,例子:马祖道一。

三教:1、密意依性说相教;2、密意破相显性教;3、显示真心即性教。
七派:北宗、净众宗、保唐宗、洪州宗、牛头宗、南山念佛宗、荷泽宗。

四法:
1、北宗、伏心灭妄;
2、洪州宗、一切皆真,心境一如,即心即佛——非心非佛——平常心是道;
3、牛头宗、一切皆无,忘情起修;
4、荷泽宗:讲究见解和修正结合。宗旨:以心印心,空寂之心、灵知不昧。知之一字,众妙之门。

有渐次修行上去的方法,也有直指心性的,也有从“无”进入的,有自空中观的也有他空中观的,也有教证齐全的。非常丰富。

还有如知讷禅师《真心直说》中,也有总结出十种修行法门。

而到后来五家七派,因祖师的性格和特点,以及弟子徒众的根基因缘,都有非常活泼的方式来磨砺和导入见地的方式。

其中比如默照禅,就有通过绵密体会觉照的方式进入的。但后来流传的过程中出现弊病,没有见地而死于默照,大慧宗杲禅师便出来着力推行参话头,参公案,如参念佛是谁,一切的根本是什么,凝定在一个话头上起疑情,最后打破疑情。参念佛是谁,一切的根本是什么,能现能知的是什么,肯定不是外境,不是身体,不是嘴巴,空掉了所有明知的对境后,便直追心体,以觉知觉知觉知的方式参究就有点像大手印的以心为道,最后证悟觉性。

而禅宗参话头,也是有见地跟方法的,比如《禅门锻炼说》第二章就有提到,祖师要根据不同的根器,来授予不同的话头。其实临济禅师也是如此,法无定法,应机而教,临济曰“我此间作三种根器断,或夺境,或夺人,或夺法,或俱夺,或俱不夺。”

如果拿大圆满的内容去套(不一定套得中,只是非要尝试去对应的话),北宗的伏心灭妄,就有点像修加行,去掉妄心,然后一步一步境界磨上去;洪州宗的直指心性,就像大圆满直指窍诀;牛头宗和石头宗,就有点像从“无”入手,从单空走向大空;荷泽宗就有点像学院搞的既要闻思又要修行,教证结合;百丈禅师定的一日不作一日不食,有点像你要去发菩提心,为大众为僧团做事,要去集资净障;临济喝,有点像椎击三要的“啪的”……

大圆满《法界宝藏论》里面有六种直指的方式,在禅宗的语录、开示和各种论典中都能找到,只不过一者形成系统的经论和窍诀,一者落叶飞花应机而来。其实大圆满的窍诀又何尝不是要那人那情那时那种方法那句话才行!

而大圆满不同的地方是,一是培养根器方面,有很多方法,比如五加行,强调发菩提心和上师瑜伽,这样就容易把一个普通人培养成可以接受直指的根器,而不是上来就只接上上根人。(当时的时代,或可交给教下的宗派来完成,而突显和保留了禅宗直指根本的特色)

直指的方面,窍诀和方法多,有记载21种区分的,有6类直指方法的,更有108种窍诀的方法,其实明白了都是一样的,但是指引不明的人,指月的手和方法是可以很多的,其实禅宗的语录、开示、论典中很多都能找到,但是散在各处,大圆满以传承的方式进行了系统化而已。

直指之后的修行也是,有很多打磨的方式以及加深悟境的方法,《虚幻休息》《禅定休息》《三自解脱》等等就来了,比禅宗的提起再参、保任或者跟师父斗机锋的方法来比较,有更为丰富的方便和更详实更系统的指导。

而在净治明相方面,禅宗几乎是没有的,大圆满的妥噶才有,使得学人活着就能开展出巨大的法身功德,乃至即生成佛。

随手打的,没什么条理,由于水平不够和只是文字知见,疏漏和错谬也难免,仅供讨论




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发表于 2020-6-10 13:54:09 来自手机 | 显示全部楼层
精彩!感恩分享!
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 楼主| 发表于 2020-6-13 19:08:02 | 显示全部楼层
感谢师兄,我可能更想深入的问题,问的不够准确,其实我想问的是,见修行果的体现和关系。有时候见解直接就是果,大概这个思路的关系,呵呵,希望圆起师兄空了再来补充分享。
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发表于 2020-6-13 23:03:13 | 显示全部楼层
禅宗和大圆满的车却,见就是修、行、果。
但也还可以再分见和量,再分见的见修行果…果的见修行果。
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 楼主| 发表于 2020-6-14 09:30:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 圆起 于 2020-6-14 12:33 编辑

嗯嗯,想说对修行的实际作用,圆起师兄,能不能具体一点?
可能是我问问题每次都不够不准确,得让答者梳理,
比如什么见,就直接是修行果,或者见到什么程度才体现为修行果?
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发表于 2020-6-14 23:56:53 | 显示全部楼层
求放过,末学不会啊,这道题好难
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发表于 2020-6-15 02:33:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 圆起 于 2020-6-15 02:53 编辑

禅宗的方式的话,文字上来说,见就是确定开悟的那个见,那种不二的认知方式;修的话,就是保任这种认知方式,保任这种认知方式,其实是无修之修,不会去建立,也不拒绝,不取舍,不安住,不执着,不确认,不辨别,不出发,不修行,不集资,不净障,不观修,不勤作的……是一种明白后的放松和无执,更无再进一步的修行的希求,也无进入轮回的恐惧,所以已经就是果地了,但要拿这种见地去修,就是所谓果地起修了;行的话,也是一样,保任这种智慧,任其游舞……哈哈,都是话来的,我们暂时就是要拼命地集资净障、分别、勤作、去辨析、去安住、去改造相续才行,不然又变成文字游戏而已,歇即菩提好说,但是怎么歇,歇得下来么,歇下来你就傻了或者睡了,“歇”亦是一种狂心……

禅宗也是见修行果一致的,以根本起修,但修行过程中,从量的层面去看,其实也是会分诸如初关、重关、牢关。以这种无修而修的智慧,把贪嗔痴的烦恼都吞噬,任觉性光明功德自然扩展,不会求奇求怪,很平常中就自然下去了,如同把人抛进激流顺水而下……按纯粹的见来说,已是果地的不二认知方式,见超八地,甚至等同佛地,但毕竟不如佛地功德,所以只是见的果,而非量上的果,所以就以无修而修,修而无修了。

密宗大圆满的话,会更为详细解释见修行果的很多东西,但一是不懂了,二来涉及密宗,这方面连背书都不方便背了...
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 楼主| 发表于 2020-6-15 13:15:09 | 显示全部楼层
感恩感谢 哈哈,先收了,慢慢琢磨,有问题继续
最近听老大的永嘉证道歌第四节课,还是第五节课,里面有一段简单说到见修行果的。
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发表于 2022-12-2 21:29:23 来自手机 | 显示全部楼层
daisy2156 发表于 2020-6-14 09:30
嗯嗯,想说对修行的实际作用,圆起师兄,能不能具体一点?
可能是我问问题每次都不够不准确,得让答者梳 ...

理解了基道果无别,就理解了见=修、行(道)=果,即是见中有道亦是果!这是理论上的理解!至于亲证必须上师加持与大福德!建议可以多诵《大圆满基道果无别发愿文》,圣者的教言非常有力量!愿我们及一切众生都吉祥!
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