如何证明心识（心的八种作用）是不依靠于人的身体，意识？即死后心识仍然存在。（有除了因果之外的解释吗）

去打坐咯，定到后来，眼识耳识这些会消失的，意识身识都会消失，但是心的明明白白没消失，也没断灭，然后出定的时候，发现是心的某种力量，又开始现起身体的触识、以及眼识耳识意识等。这个是现量的方式去证明，所以以前的道家、包括印度教，都是知道有轮回的，因为他们打坐，打坐中有现量，只是没办法彻底解决轮回的问题而已，所以形成了不究竟的宗派。

逻辑的方式证明，唯识的六尘绕中尘把物质的存在性先摧毁掉，然后用明知因和俱缘定因证成唯识，你把所有物质也好上帝也要都否定掉了，但是你怎么否定你现量的明知，这个明知就是识，唯一只有这个明知就是唯识了。你看你任何认知都是离不开你的明知的，而且你明知到的任何东西跟你的明知都要同时，这个因完全是周遍的，而且你完全无法举出推翻的反例出来，这个就是真因，可以证成唯识。说的有点散乱，正规的要看回书本...

更厉害的现量就是宿命通了，打坐久的人，或者有梦修的一些成就的人 ，可以现量“回忆”起前世啥的，以及知道一些“后世”的因缘因素...

本帖最后由 拆弹专家 于 2020-11-7 09:56 编辑

按照小乘的观点，暂时根据我们的认知把万法归摄为物质与精神的两种完全不同类的法，而且谁是第一性，似乎没有再深究，这应该是根据当时众生的根器而暂时宣讲的不了义观点。（由于末学没有阅读过系统体系的小乘论典，所以以上仅仅是个人思考的说法，因为之前曾经很好奇这个问题，所以根据后来学习到的一些相关观点推测，小乘经论当时并没有过多的把重点放在这个问题上）而佛教对事物之间如何建立因果关系，在因明的“”观相属”品当中做了严密的抉择，最后我们发现，按照这种大家共同认可的方式，没有办法说物质产生了精神。还有就是“”同类因生同类果”是我们必须首先要承认的自然规律，否则现量的因果必定会错乱。基于以上两点，特别是同类因生同类果这种法尔规律的建立极为关键。一旦建立，物质与精神的关系将得到解决，物质的同类因只能是物质，精神的同类因也只能是精神，二者互为俱有缘的关系，而无法构成近取因的关系。在排除自生，外道之他生，无因生和共生之后，由此也得出，我们此生第一刹那之精神必定由前刹那的精神作为近取因而产生，因此前世必定成立。事物即不会无因生果，也不会在因具足的时候不产生果，而此生相续最后一刹那的精神，只要流转的动力仍然具足，则必定成为下一刹那精神的近取因，因此来世的第一刹那精神必定产生，由此成立来世。这就是前后世的建立，其中还涉及什么是精神流转的动力，有机会讨论。不是几句话简单说说的，需要一环勾一环的建立。
白师兄，虽然你没有要求以因果来解释，但末学还是说了，末学认为作为一名讲理的佛教徒，了解这个观点是一种基本的要求。以上只是个框架，成为定解就需要学习，不是几句话，打几个比喻就能立即理解的，因此需要闻思。
另外，介于理论和个别自证的经验来看，现今世界上出现过的转世例子就极为能说明人死亡后会转世，还有就是那些关于濒死经验的事实，这些例子有很多，而且都是世界上公认的具有公信力的非佛教徒真实记录的例子，本来在这个不信来世的唯物主义主流的世界中，其实是极为震撼的，但不知道为什么，大家居然充耳不闻，视而不见，这种看似不起眼的业障，其实杀伤力才是最大的。如此浅显而且摆在眼前的事实～那些记得前世的小孩，所有经过证实的例子，科学根本无法解释，唯物主义其实已被推翻，但居然大家就当一种娱乐或者谈资的心态来看待，那代表假如我们还想用佛教的理论来进行论证的方式，根本没人会“”鸟你“”…没办法，错误混乱的世界观和价值观完全牵引了我们的注意力，这导致我们对本该能引起敏锐反应的现象变得非常麻木以及对真理的思考变得弱智。
假如以上的你不满足，那就要用因明当中的明知因和俱缘定因来成立，我们当下的一切呈现必定是心的觉知！而是否有独立于精神外的物质产生精神呢？通过中观的离一多因，唯识的六尘绕中尘的观察方法，独立于精神外的物质根本就不存在！当下的存在，唯独是自明的心识！
另外，更加简单的方法，就是你突然经验到了万法为心的简单事实。那就不需要任何推理，因为不证自明！

圆起师兄，我们又重叠了…

本帖最后由 圆起 于 2020-11-5 04:31 编辑

这个问题其实很重要，没有前后世，那闻思修行佛法不是傻的？就是因为有前后世，才要去修行。然后马上涉及到问题就是，佛教说的解脱是啥，证悟空性真的可以解脱生死吗？这两个问题就是核心问题，也就是说的世俗谛（因果轮回，以因明或者唯识来安立），胜义谛（空性，或者以三转的光明来安立）。如果世俗中轮回不成立，那你们佛教不是傻嘛、整天整些扯淡的事；如果二无我、空性光明不成立的话，也是很扯的事，该干嘛干嘛去，如果佛教说的这些根本问题都是成立的（理证），而且还能彻底实现的话（修证），那就要重新思考人生的方向和意义了...而且佛陀说的话就要当个真了（教证）
补充扯一下其他的，经常会遇到怎么“证明”的这些问题，考证是最挫的，基于唯物主义的世界观，不是不行，而是在一定范围内是可以的。但是佛教中的证明方式，其实是靠理证和修证，如果成立了佛陀是量士夫的话，你彻底皈依的话，那还要靠教证。另外，佛教的世界观决定了，修证层面的事只能个别自证，它没有绝对的共证，绝对的共证其实也有，但不在相上，在证悟空性的本质上、以及佛与佛之间会有绝对的共证，其他情况下说共证，其实是跟佛教的世界观冲突的，一切景象由心相，你有角度你有分别肯定就有不同...你说你修到八地了，拿出来看看，很难...你都没有相应的因缘和境界，哪怕佛陀在你面前你也看不到，修得好的有可能看到的是条狗（无著菩萨见到弥勒菩萨的故事...），轮回也一样，其实一定程度上，可以说超越了六根的范围了，别人再生人的案例，其实已经没办法否定了，但是怎么让你相信呢，你没有现量之前很难。只能靠逻辑，逻辑的话，大的框架有三种，因明用同类因同类果、唯识六尘绕中尘明知因俱缘定因，中观用离一多因等否定物质等等...你要现量的话，其实只能靠修证，去打坐，或者去梦修（你去睡觉其实就是在体验心识的收摄，你看眼耳鼻舌身意都隐没了，但是你没断灭呀，当你醒来时，从八识里又开始现起你明显的眼耳鼻舌身意...是不是跟生死类似的情况...），禅定中或者某种程度的宿命通，就算是你个别自证中的现量知道了轮回了，但是这个现量你根本没法拿出来说，因为没有共证的缘故，你拿去说，别人以为你疯了，要送你去医院...其实，更进一步，是证悟人无我、或者是二无我，会发现轮回其实不成立，生死也不相关，觉性本来无生无死，也就超越了生死...本来无我，也就超越了解脱与轮回...这个就开始了胜义谛的现量了...

关键是我们几乎都认为凭借自以为是的智慧，以吃快餐的方式快速的理解和掌握佛法庞大和深邃的问题，这是种极大的误会。

感谢师兄们！